Компания из Днепра хочет за 5 лет построить в Украине космодром. Что-что?

Илон Маск, начинай нервничать. Пока ты возишься с постройкой космодра в Техасе, несколько энтузиастов из Днепра ездят по Украине и заявляют, что скоро у нас появится свое стартовое окно для ракет. Буквально скоро - в течение нескольких лет. И на это, мол, даже не понадобятся миллиарды долларов.

Компании Space Logistics всего год. Но хайповая тема, научно-популярные лекции и громкие заявления уже сделали ей имя. Кто-то восхищается. Кто-то откровенно смеется. Только основателей это не заботит. Главное, по их мнению, привлечь внимание к теме космоса. А люди, деньги и заказы найдутся. Компания уже нанимает инженеров для будущего конструкторского бюро.

К тому же, активность днепрян совпала с разморозкой темы частного космоса в Украине. Сами они участвовали в рабочих группах и очень поддерживали движения по демонополизации отрасли. До последнего момента.

В середине сентября Рада оперативно приняла в первом чтении законопроект №1071, который открывает космическую тему для частных субъектов хозяйствования. Меньше чем через месяц документ приняли во втором чтении. 

Такой турборежим насторожил редакцию. Из реально действующих космокомпаний в Украине есть только R&D-центр американской Firefly. С ее руководителями Liga.Tech уже подробно пообщалась, выясняя детали разработки закона. (Дополнено 16.10.2019, 18:30. Также в Днепре есть R&D-центр шотландской компании Skyrora)

Что же думают об этом романтики (фантазеры? прагматичные бизнесмены?) из Space Logistics? Что нас ждет - международные санкции или Украина в топ-5 космических стран мира? И, собственно, когда с нашей территории полетят ракеты в космос?

На встречу с журналистом пришли сразу три человека. 

Дмитрий Легеза (далее - Д.Л.) - глава Space Logistics, бизнесмен из Днепра. По его словам, ведет проекты, связанные с внешнеэкономической деятельностью (доставка товаров), агросектором и фармацевтической отраслью. Президент фундации “Развитие Украины”. В октябре прошлого года зарегистрирована компания Легеза Лоджистик и партнеры (у Дмитрия в ней 60%). Месяц спустя была переименована в Спейс Лоджистикс Украина.

Сам Дмитрий, согласно реестру юрлиц, в других бизнесах не зарегистрирован. Но на его документальных партнеров по "космосу" зарегистрированы разные юрлица - судя по всему, торговые компании. В прошлом Легеза - председатель днепропетровской городской организации партии УДАР. 

Татьяна Люлька (далее - Т.Л.) - управляющий партнер Space Logistics Ukraine, друг Дмитрия. Основатель журнала Community, наиболее известна, как идеолог проекта для детей "Місто професій".

Мария Кирпачева (далее - М.К.) - руководитель юридического департамента. Специализация - международное частное право. Ранее работала в сфере дипломатического права.

“МНОГИЕ МОГУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО МЫ НА ЭТОМ ПИАРИМСЯ”

- Дмитрий, для чего вы основали компанию?

Д.Л.: Мы решили посмотреть, что вообще происходит в космической теме. СССР в свое время был на передовых космической гонки, а Украина - важным звеном. Мы окунулись в сферу, и оказалось, что в ней затишье. Я понял, что у меня есть возможности, ресурсы, я могу быть полезен в каких-то процессах, в которых до этого не участвовал.

- Что значит “быть полезным”?

Д.Л.: Мы видим, что в мире космические технологии развиваются. Растут частные компании. Как человек из бизнеса я понимаю, что в будущем все, связанное с космической отраслью, будет развиваться. 

Окунувшись в вопрос, я понял, что у нас все находится под монополией государства, но государство ничего не делает, чтобы отрасль развивать. По мне, при правильном подходе и поддержке государства (а без нее никак) космическая отрасль может стать двигателем для развития всей страны. Украина может попасть в топ стран, которые в будущем будут осваивать космос. 

- Допустим. Какое место вы как организация хотите занять в этой системе? В чем ваша выгода?

Д.Л.: Сейчас моя выгода - не как бизнесмена. Просто как человека, который является патриотом своей страны. Нужно начать что-то делать. Мы начали. К чему это приведет - посмотрим.

- У вас в Facebook тип страницы указан как “промышленная компания”. Вы в каком формате на самом деле работаете?

Д.Л.: На сегодня физический продукт мы не изготавливаем. Делаем интеллектуальный. Мы поставили перед собой задачу построить стартовое окно на территории Украины. Многие могут говорить, что мы на этом пиаримся, что это просто какая-то идея, что это невозможно. 

Мне интересно, в чем тут пиар. Я на протяжении года каждый месяц трачу деньги (из других бизнесов - Ред.) на содержание офиса, команды. И все это направлено на то, чтобы помочь отрасли стать каким-то винтиком, который будет процесс двигать.

- Компания прибыльна?

Д.Л.: На сегодня - нет. Мы пока не изготавливаем продукт, который может приносить прибыль. 

- Сколько человек в команде?

Д.Л.: В офисе сегодня работает 7 человек. Это люди, которые решают каждодневные задачи. Остальные - находятся в других моих бизнесах и помогают по необходимости. Также мы постоянно подключаем людей на консультативной основе.

“ОН СПРОСИЛ, ЗАЧЕМ ЭТО НАМ. Я ОТВЕТИЛ ПРОСТО - “ХОЧУ”

- В чем ваш интеллектуальный продукт? Разбираетесь в юридических вопросах?

Д.Л.: Основная задача, которую мы перед собой поставили - построить космодром на территории Украины. Для этого мы на протяжении первых 3-4 месяцев ходили по разным организациям, КБ, заводам, чтобы официально сделать анализ возможности такого строительства. Меня “водили за нос”, затягивали с ответами, давали какие-то обещания.

Потом, благодаря Михаилу Захаровичу Згуровскому (ректор Киевской Политехники - Ред.), познакомились с компанией Прогресстех (киевская компания, которая занимается разработками в области авиации, один из подрядчиков Boeing - Ред.). Она помогла нам сделать научно-исследовательскую работу. 

Параллельно мы занимались образовательными проектами. благодаря появлению в нашей команде Валентина Гаденова - шведского астроблогера, которого мы “схантили”. Сотрудничали около полугода, проехали по шести областям Украины, собирали людей на бесплатные лекции. 

Это очень важно, потому что первая реакция на нашу задумку - “мы еще дороги не сделали и рак не победили, зачем нам космодром”. Мы объясняем, что это взаимосвязанные вещи, и одно может потянуть за собой развитие всего остального. Люди начинают слышать. Мне кажется, мы подняли эту тему и начали о ней говорить. 

- Если вернуться к вопросу о вашей выгоде, то в чем она?

Т.Л.: Дима у нас немного романтик, а я добавлю немножко прагматики.

Space Logistics - это компания, которая, пусть через 5-10-20 лет, имеет в целях получать прибыль в космической сфере. Цель была - найти свою нишу. Оказалось, что ниш очень много.

Мы хотели получить официальную экспертизу по постройке стартовой площадки: баллистическую, экономическую, экологическую и географическую. Первое, о чем мы подумали - может ли в Украине кто-то сделать такую экспертизу? Конечно, нет. Тогда мы связались с канадской компанией Maritime Launch Services, которая известна тем, что строит космодром в канадской провинции Новая Шотландия для украинской ракеты “Циклон-4М”.

М.К.: Нам нужны были цифры и смета, сколько такой анализ вообще стоит. 

- И какой порядок цифр?

Д.Л.: В районе $15 000. Это экспертиза - не проект. 

- То есть вам в Канаде обозначили порядок суммы, а в Украине вы нашли Прогресстех? Во сколько в итоге обошелся проект?

Д.Л.: Прогресстех сделал нам эту работу бесплатно. Михаил Захарович Згуровский  представил нас основателю Прогресстеха - Владимиру Кульчицкому. Мы общались часа четыре. Он спросил, зачем это нам. Я ответил просто - “хочу”. Кульчицкий поддержал нашу идею. Силами разработчиков Прогресстеха нам сделали экспертизу. 

- На какие вопросы экспертиза ответила?

М.К.: Что именно может запускаться из Украины, учитывая густоту населения. Всегда говорили, что наземный старт от нас невозможен. Но если говорить не о трехступенчатых ракетах, а о ракетах меньшего формата, экологический эффект будет не таким сильным. Я тут отмечу, что КБ Южное заявляет об экологичности произведенных им ракетоносителей, таких как семейство “Зенит”, где используется топливная пара жидкий кислород-керосин. 

- Можете перечислить, что можно запускать из Украины?

Д.Л.: Пока нет. Мы пока пытаемся дать окончательный ответ, можно ли это вообще построить или нет. Когда я только начал задавать эти вопросы знающим людям, то ожидал, что меня поднимут на смех. Но все воспринимали серьезно. Оказалось, вопрос никто не изучал - просто не было нужды, так как был Казахстан с Байконуром. 

Я уверен, что рано или поздно на территории Украины будет не один космодром. Через 10, 20, 40 лет. 

Т.Л.: В процессе изучения возможности мы нашли ответ еще на несколько вопросов. Там есть определенный эксклюзив. Мы хотим провести пресс-конференцию, но сначала патентуем идею. Поэтому конкретику пока не обозначим.

- Давайте так. Вердикт Прогресстеха - принципиально космодром в Украине может быть?

Д.Л.: Да.

- В зависимости от класса ракет?

Д.Л.: От класса ракет, двигателей, топлива, технологий, которые развиваются.

Т.Л.: Можно добавить, что мы говорим не только о стартовой площадке - мы говорим о старте ракеты с территории Украины. То есть необязательно с поверхности земли. 

Мы хотели показать документ еще в июне. Но потом решили, что незачем говорить, если можно реализовать. За последние 4 месяца мы нашли инженеров, готовимся к открытию КБ. Дальше нужно переходить к конкретным действиям. Если не возьмемся мы, возьмется кто-то другой. 

- Сколько у вас инженеров?

Т.Л.: 12 человек. Это готовые люди, которые уже занимаются проектами в Украине. Мы должны стать центром тяжести для людей, которым интересен космос. Неважно, любитель, инженер. Мы приписываем себе заслугу, что начали информационную кампанию. 

Нас поддержали топовые блогеры вроде Алексея Арестовича. Нас начали цитировать зарубежные СМИ. Блогер из РФ выпустил стебный ролик на тему космодрома в Украине.

Третья миссия компании - Украина в пятерке космических держав мира. Неважно, сколько лет на это уйдет. Важно, чтобы разработка, строительство, развитие происходили в Украине.

- А где вы взяли 12 инженеров?

Т.Л.: Они сами нас нашли. Это и есть позитивная сторона работы с информационным полем - уже не ты ищешь людей, а они приходят с интересными идеями и предложениями.

- Они покинули КБ Южное?

Д.Л.: Нет, конечно. Оказалось, очень много фрилансеров, инженеров, которые болеют этой темой, но пока перебиваются другими вопросами. 

У нас есть конструктор, который разрабатывает двигатели. Он не любит рассказывать свою историю, но она очень показательна. Однажды он поехал в Европу, государство должно было оплатить ему эту поездку. Но он там задержался, проводил встречи. Вернулся - ему выставили счет. А он работает в университете, денег еле хватает. Он пошел и сдал свою почку, чтобы оплатить затраты государства. 

Т.Л.: Один из ребят, который принес нам самые гениальные идеи, сегодня работает в компании, которая занимается покрытием дорог. А сам разрабатывает ракетоносители. Нам очень много пишут с идеями - от домохозяек до свежеиспеченных инженеров. Мы сами не ожидали такого отклика. 

“УВАЖАЕМЫЕ, МЫ МОЖЕМ С ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ ЗАПУСКАТЬ РАКЕТЫ”

- Спрошу в лоб: вы хотите построить космодром и зарабатывать на запусках ракет? 

Т.Л.: Да. 

Д.Л.: Если совсем упростить, то да. Мое желание - быть полезным в этой сфере.

- Насколько это далекая перспектива?

Т.Л.: Не очень далекая - ближайшие 5 лет. 

- А сколько вы уже потратили на ваши изыскательные и образовательные мероприятия?

Д.Л.: Очень много, я даже не суммирую.

- Сто тысяч, триста, миллион? 

Д.Л.: Не могу сказать. Потом к нам налоговая придет спрашивать, что за космическими технологиями мы занимаемся (смеется).

- Какие ваши дальнейшие шаги? 

Т.Л.: Мы пригласили специалиста по экономической кибернетике. Он нам разрабатывает экономическую модель космической отрасли мира и прогноз развития отрасли на ближайшие 10 лет. Он должен обозначить место Украины, какую нишу может занять наша страна в этой отрасли. Мы поставили ему задачу по стартам, сколько Украина может их сделать и что от этого выиграет. Сколько есть сегодня и какой пробел. 

Сегодня рынок космической отрасли мира насчитывает $350 млрд. Каждый год прирост на 31%, Есть ли предпосылки, что он упадет или будет стагнация? Вообще нет.

Каждый должен найти свою нишу. 

- И ваша ниша - это стартовые площадки?

Т.Л.: Нет, наша ниша - замкнутый цикл. Мы начнем со стартовой площадки. Потом разработка ракетоносителей, спутников, их запуск. 

- То есть стартовая площадка - это “стартовая площадка” для всего этого цикла?

Т.Л.: Да. Условно через 3 года мы можем сказать миру: “Уважаемые, мы можем с территории Украины запускать ракеты”. Ракеты сверхлегкого класса, например,  есть у японцев - они могут уже приходить, пока мы будем готовиться к старту. 

- А среди кого это может быть востребовано? У той же Японии, вроде, есть площадки и поближе.

Т.Л.: В мире дефицит - в месяц можно делать до 50 запусков. И стоит очередь. А рынок сверхлегких ракет только начинает расти. 

Когда Дмитрий впервые выступил в прошлом году с темой постройки космодрома в Украине, начиналась предвыборная президентская гонка. Через два месяца три кандидата в Украине заявили, что стране нужен космодром. Даю вам 100% гарантию, что если бы не мы, они бы этого не сказали. 

- Кому может быть интересно запускаться из Украины? 

Д.Л.: Например, в Украине нет ни одного своего спутника. Лыбидь пылится в Красноярске уже который год. По разным подсчетам ежемесячно мы тратим на телеком-услуги от других спутников около $20 млн. Множество европейских стран, которые готовы пользоваться услугами запуска. 

Т.Л.: Мы с вами поделимся экономической информацией в течение месяца. Но первым заказчиком должно быть государство в виде военных.

В этой отрасли даже при наименьших, наихудших наших подсчетах, если делать порядка 50 запусков в год, прибыль компании составит порядка $15 млн. Это даже без экономической модели. 

- Окей, а куда сбрасывать отработанные ступени ракет, которые полетят из Украины?

Д.Л.: В первоначальном проекте мы затрагивали территорию соседних государств. Но это проблема, поэтому мы рассматриваем еще ряд проектов. КБ Южное предлагало варианты, при которых ступени сбрасываются в Средиземное море за Турцией. Но там, конечно, будут против - даже против опытных образцов. 

- И как же быть?

Т.Л.: У нас есть ответы. Обязательно поделимся позже.

- Важный вопрос - во сколько обойдется организация площадки? 

Т.Л.: Еще до Нового года мы говорили, что стартовая цифра на космодром - $50 млн. 

- Где вы планируете брать эти деньги?

Т.Л.: На тот момент было несколько частных украинских компаний. Вообще в этой отрасли проблема может быть с чем угодно, но только не с деньгами.

- Это, например, Василий Хмельницкий? Ринат Ахметов?

- Нет.

“ПОЯВИЛОСЬ ОКНО ВОЗМОЖНОСТЕЙ, ДЕПУТАТЫ, КОТОРЫЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ”

- Вы участвовали в рабочей группе по законопроекту об открытии космоса для частных компаний и предлагали разные изменения. Он уже на грани принятия (на момент встречи законопроект был принят в первом чтении, а на следующий день после встречи Рада приняла его во втором чтении - Ред.). Что можете сказать по нему? 

Д.Л.: Мы за это боролись. А теперь маятник качнулся в другую сторону - и мы уже предостерегаем от ошибок. Вы же видите, как принимаются законы? Турборежим - это очень опасно. Особенно в вопросе космоса. Здесь нужно тщательно изучить вопрос, примеры соседних стран, как это происходит у них.

- Откуда вообще зашла идея нового закона? Я спрашивал об этом Firefly, мне ответили - совпадение. 

М.К.: Не могу отвечать за Firefly. Но видно, что у истоков подготовки этого законопроекта стояли BRDO и юристы Ноосферы. Не знаю, были ли они исключительными инициаторами закона. 

Д.Л.: Но поведение их может говорить о том, что они имеют очень серьезное отношение к этой законодательной инициативе. 

- Что, с вашей точки зрения, хорошо в новом законопроекте?

М.К.: Он открыл окно, через которое будут идти определенные изменения в законодательстве. Но очень важно, что это не конец.

Изменения должны ложиться в нашу канву. И это гармонично должно вести за собой дальнейшие изменения - говорю конкретно о праве. 

Из хорошего. Первое - снятие запрета на строительство ракетоносителей. Второе - приведение профильного законодательства в соответствие с ныне действующим законом о лицензировании хозяйственной деятельности, из которого в 2015 году исключена космическая деятельность. Третье - ВЭД. Законопроект предлагал снять обязательное требование о получении разрешения на переговоры и регистрацию договоров. 

- Но вы видите в этом подвох?

М.К.: Сейчас очень популярно говорить о частных и государственных игроках. Это неправильный подход. 

Космическая отрасль - это унифицированный комплекс. В СМИ очень поднята и раскручена тема занятия конкретной стороны. Но по международному праву в космосе нет частников или государственников. Есть страна. 

Космос никому не принадлежит. Никто не несет ответственность за его загрязнение. Но государства несут ответственность за нанесение ущерба объектам других государств. Весь мир полагается на то, что каждое космическое государство сознательно и профессионально на уровне национального законодательства.

- Окей, если простыми словами, что плохо в новом законе? Что может навредить?

М.К.: В нем четко прослеживается заинтересованность частных компаний. На этом можно ставить точку. Я понимаю, что над ним работали матерые юристы из хозяйственного права. Они просчитывают риски и прибыли частников. Но, составляя такие законопроекты, обязательно нужно консультироваться с основными органами, которые несут ответственность в этой отрасли, а также с пулом экспертов именно в космическом праве.

- А как прослеживается заинтересованность частников?

М.К.: На уровне формулировок. Например, было выписано, что обязательная регистрация договоров остается для госсубъектов и для тех частных субъектов, которые выполняют госзаказ. А для частных субъектов она снимается. Это неправильно. Если снимать, то для всех. 

- Мы обсуждали с Firefly, что “плохой” договор исполнительная служба может затормозить решением суда. 

М.К.: Пару недель назад на заседании BRDO мы обсуждали такой вопрос.

Выходит, вся надежда только на экспортный контроль и его жесткую проверку. Экспортному контролю придется очень активизироваться. 

- Окей, что еще?

М.К.: Во-вторых, был предложен декларативный принцип по поводу начала деятельности. Насколько я поняла позицию инициаторов законопроекта, декларация - как входной билет на рынок. То есть компания о себе заявляет. Но кроме декларации, учитывая отмену лицензирования, не было никаких предохранителей от того, чтобы государство не привлекли к ответственности на международной арене. Опасные виды деятельности никак не контролируются.

- То есть это угроза национальной безопасности?

М.К.: Да. Плюс угроза международных санкций. Потому что не будут соблюдаться международные обязательства. 

- Выходит, сначала вы выступали с поддержкой этого законопроекта, а теперь…

Д.Л.: Мы выступали не с поддержкой законопроекта, а с идеей демонополизации рынка и равных условий для всех игроков. Мне очень важно подчеркнуть: говорю тут не как бизнесмен, а как человек, который хочет развить космос на территории Украины. Если бы я был просто бизнесменом, то цель была бы простая - заработать деньги. И я бы действовал точно так же. 

Появилось окно возможностей, депутаты, которые ничего не понимают. И бизнесмены с американскими инвестициями это окно использовали. Я знаю многих людей, которые у них работали - и туда не идут по одной простой причине: непонятна цель компании. 

“ЭТО БУДЕТ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННАЯ МОНОПОЛИЯ”

- Где мы можем оказаться через пару месяцев, год, благодаря (или из-за) новому закону? 

М.К.: Все радуются, что снимут запрет на производство ракет-носителей. У кого в загашниках лежат проекты ракет, наверное, начнут их производить. 

Д.Л.: Только за какие деньги они это будут делать? Нужен симбиоз государства и частного рынка. Как правило, люди, одержимые своей идеей, конструкторы - очень плохие менеджеры и с большим трудом привлекают деньги. 

- Но тогда им придется стать немного коммерсантами или найти куратора по финансам. 

Д.Л.: Мы говорим о том, что есть госкомпании - и каким-то образом сформировалась частная компания. Непонятным. 

- Но вы-то - тоже частная компания. 

- Мы не производим продукт, который запрещен законом. Сегодня мы собираем информацию и делаем образовательные проекты, которые могут положительно повлиять в будущем. Если снять все ограничения, люди, которые имеют какие-то идеи, будут поглощены определенными компаниями. Это будет искусственно созданная монополия. А госкомпании просто умрут. Да, у них проблемы, да, их надо реформировать. Да, нужно найти финансирование. 

- Давайте я попробую возвести немножко в гротеск. Не потому что я выступаю только за частный космос. Но, допустим, зачем поддерживать госкомпании, если они неконкурентоспособны и, возможно, так и не научатся таковыми быть? Допустим, все эти КБ развалятся окончательно. Самые оборотистые и активные люди вольются в частные компании - украинские или нет. Может, создадут что-то свое и привлекут инвестора. Что скажете по этому поводу?

Д.Л.: Вы еще больший романтик, чем я.

- Это просто циничный журналистский вопрос. 

Д.Л.: Думаю, что так не произойдет. Нам нужно поддержать госкомпании, правильно их реформировать, чтобы космическая отрасль в Украине начала развиваться.

Нам нужно смотреть не на годы вперед, а на десятилетия. 

- Спрошу еще вот о чем. У нас за годы независимости сложилось достаточно устойчиво не самое позитивное отношение к госкомпаниям - в том числе в космической сфере. Считаете ли вы, что подвижки в законодательстве могут в хорошем смысле расшатать “красный директорат” на реформы?

М.К.: Скажу вам так. Когда на круглом столе по частному космосу я рассказала, что формированием космической политики в США занимается Совет по вопросам космоса при президенте США, наш Комитет ВРУ по экономическому развитию заинтересовался. На это сейчас вся надежда. Хорошо, если они создадут конкретный комитет, который формирует такую политику.

Суть не в том, чтобы шатать, а в том, чтобы привести всех к порядку. Рассказать, у кого какие рамки полномочий и ответственности.

- Сейчас в Украине практически нет частных компаний, как таковых. Для меня не очень понятно, кто из украинских олигархов захочет вливать сумасшедшие деньги в космос. Кто по вашему будет инвестировать в него? 

Д.Л.: Не соглашусь по первому пункту. В Украине много богатых людей, которые готовы инвестировать в космическую отрасль. Они хотят иметь отношение к космосу. Когда рынок построится, человек зайдет туда, заглянет, оценит - и будет инвестировать. 

Я слышал информацию, что очередь из инвесторов готова вкладывать деньги в разработку новых двигателей. Они ждут, как только это станет легально. Вот и посмотрим.