Глава Internet Invest: "Киев будет совершенно гигантским городом"

Cоорганизатор крупнейшей в Центральной Европе IT-конференции iForum Александр Ольшанский - это одна из центральных персон в украинском интернете. На нашем tech-рынке он первопроходец - известен еще c 1999 года. Александр стоял у истоков создания первой в нашей стране сети обмена трафиком (UA-IX), которая в значительной мере удешевила интернет и повлияла на его доступность в тогда еще молодом государстве. Ольшанский владеет крупнейшим регистратором имен в интернете - Imena.ua.

Ольшанский - не миллиардер, у него нет яхт, самолетов, пароходов. Но его бизнесы генерируют достаточное количество денег. И у предпринимателя есть четкое понимание, куда можно вкладывать в Украине деньги, что ждет украинскую экономику и почему налог на выведенный капитал вместо налога на прибыль может многое что изменить в нашей судьбе.

Киев, по его прогнозам, станет крупнейшим мегаполисом в Европе, а в Украину в ближайшие десять лет начнется миграция из других стран. И правительству нужно уже сейчас готовиться к будущему наплыву трудовых мигрантов. 

Незадолго до очередного iForum, журналисты LIGA.net встретились с Александром Ольшанским и поговорили о том, какой он видит идеальную реформу налогообложения для tech-индустрии и ФОПов, куда лучше вкладывать деньги, что будет с Bitcoin и Blockchain и вообще какая судьба ждет Украину. 
     

- Давайте начнем с бизнес-вопросов. В частности, одна из последних новостей — что вы вошли в набсовет Новой Почты. Зачем вам это?

- За зарплатой (смеется).

- Много платят?

- Достаточно. Это совершенно обычная оплачиваемая работа. К тому же, у меня есть интерес к этой компании, мне нравятся, что они делают.

- Какие у вас там цели, задачи? Как видите свою роль в набсовете?

- В рамках набсовета я курирую IT-направление, диджитал. Пока что у меня руки не дошли, но в какой-то момент подключится и часть маркетинга, связанного с диджиталом.

- Что вас сейчас «кормит» больше всего? Хостинг, агентство?

- Сложно сказать. В разное время — по-разному.

- И что основное?

- Ну, я же не олигарх, у меня яхт, самолетов и пароходов нет. А на жизнь с учетом пяти бизнесов мне, понятно, хватает. Еще у меня есть недвижимость, которую я сдаю в аренду, она тоже приносит какие-то доходы.

- Никогда не оценивали свое состояние? Стоимость компаний?

- Стоимость компаний — вещь очень виртуальная. Я могу сейчас начать рассказывать о каких-то миллионах. Но реальную стоимость компании можно узнать только тогда, когда ты ее продал.

- У вас не возникало желание привлечь инвестора в ваши бизнесы?

- Я всегда открыт к переговорам. Периодически мне задают вопросы, но пока не сложилось. Самурай каждое утро должен думать о смерти, а бизнесмен — о продаже бизнеса. Поэтому я считаю, что всегда должен быть готов. Говорю, что всегда есть сумма, за которую я готов встать из-за стола и выйти, даже вещи не буду собирать.

ФОПы и налоги: как провести идельную реформу

- Что думаете о законодательной инициативе по поводу налога на ФОП? Какая версия вам ближе?

- Я могу разбомбить эту законодательную инициативу за 2 минуты.

- А давайте. Засекаю время (улыбается).

- Что можно сэкономить на ФОП? Две вещи: ЕСВ и подоходный налог. НДС на ФОПе не сэкономишь. Налог на прибыль — вообще отдельная история. ЕСВ — это не налог. Эти ФОПы платят маленький ЕСВ, но они же, с другой стороны, претендуют на маленькие выплаты со стороны государства. А если кто-то пытается его использовать, как налог, то действует незаконно.

А вот что касается налогов… Весь НДФЛ составляет примерно 8,5-9% доходной части бюджета. В стране 200 с чем-то тысяч ФОП 3-й группы. Если предположить, что они украли весь НДФЛ, это будет составлять примерно 0,1 или 0,2% от доходной части бюджета. При этом, по оценкам РПР, в таможне лежит приблизительно неучтенных от 40 до 100% доходной части бюджета.

- Какую систему предложили бы вы?

- Мне кажется, стратегия по ФОПам очень простая. Сейчас действует налог 5% при доходе до 5 млн грн. Я бы сделал 5% - 5 млн, 7% - 10 млн, 10% - 50 млн, 15% - 200 млн. Если кто-то готов заплатить 10 или 15% оборота, пусть платит. У нас в среднем, если взять всю налоговую систему, предприятия платят меньше 5% от оборота. В среднем нагрузка на ЧП-шников больше, чем на обычные предприятия, даже сейчас. О чем разговоры?

- А как так получается, что предприятия платят меньше 5%? Думал, что больше.

- Не больше. Был норматив по блокированию налоговых накладных. Блокировать начинали, если предприятие платит меньше 3% от оборота. Если суммарно уплаченных налогов меньше 3%, такое предприятие считали подозрительным и блокировали ему налоговые накладные. И какое-то количество предприятий попало под этот пресс.

- То есть если никто не проверяет, то…

- Дело не в том. Наша налоговая система достаточно сложная и запутанная. Если бы мы перешли от налога на прибыль, который никто не платит, к налогу на выведенный капитал, то все бы сильно поменялось. Потому что это очень прозрачная и понятная вещь. Налог на выведенный капитал — тот же самый подоходный, только для собственников компании. Взял деньги из компании — заплати. А до того это деньги компании.

Это синтетическая расчетная величина, которой довольно легко манипулировать. А с налогом на выведенный капитал манипуляции очень затруднительны. И ответственность будет на физическом лице, а не на каком-то мифическом ООО «Рога и Копыта». Это же то же самое, что подоходный — когда физическому лицу выплачивают дивиденды.

- То есть вы больше за такую реформу?

- Не то что больше — я считаю, что это абсолютно ключевая вещь. И в значительной степени плохой рейтинг действующей власти связан с этим. Президент обещал налог на выведенный капитал несколько раз. Но теперь в это уже никто не верит.

- Он, выходит, защищает собственников?

- Не всех собственников. Собственникам, как ни странно, этот налог тоже выгоден. Только не всем. Тем, кто что-то строит и инвестирует в эту страну, выгоден. Ведь пока ты инвестируешь, ты ничего не платишь. А как только получил деньги на руки, чтобы купить яхту или поехать на отдых, плати. Тем, кто здесь зарабатывает и выводит за границу, - понятно, что нет.

Это фундаментально другое мышление.

- Вы считаете, что его введение сильно повлияет на нас?

- Колоссально. Если посчитать, сколько денег из Украины выведено за 28 лет, то это сотни миллиардов долларов. Если из них взять хотя бы 15%, это огромные деньги. Но дело даже не в том. Стоит установить эти 15% - сразу пропадает желание их выводить.

Все деньги в конечном итоге все равно окажутся в руках кого-то. Если это не будут собственники бизнеса, это будут зарплаты. Больше им деться некуда. И все эти миллиарды, которые текут в офшоры, потекут в зарплаты.

- Должно быть так.

- Так и есть, в Эстонии именно так и случилось. Я обычно не верю в теории заговора, но вынужден сказать, что богатая Украина кроме нас никому не нужна.

Куда вкладывать деньги?

- Если бы вы вкладывали в технологии, то в какие бизнесы?

- Если вы спрашиваете инвестора о прогнозе, а потом выясняете, что он сам туда не вложил, значит, он вас только что обманул. Поскольку каких-то массированных инвестиций у меня нет, я на эти вопросы не отвечаю.

- Хорошо, во что тогда вы бы инвестировали в Украине сейчас? Какие сферы кажутся привлекательными, которые будут развиваться?

- Честно — я бы покупал недвижимость в Киеве и около Киева.

- Но цена, вроде как, падает.

- Киев будет совершенно гигантским городом. Если отбросить Москву и Питер отбросить, то это второй по населению город в Европе. Больше только Берлин — на несколько тысяч человек. По официальным данным.

Второй момент — для гигантского мегаполиса нужно гигантское количество пресной воды. И Киев фактически — последнее такое место в Европе, где оно есть. Но при этом здесь до сих пор нет 25-миллионного мегаполиса.

- А экономические причины?

- Я придерживаюсь точки зрения, что география диктует.

А вообще мы же не самые глупые. У нас хорошее население. Все есть. Кроме того, что нас грабят. А тому, что у нас есть, многие страны завидуют. В Эстонии есть специальное агентство, которое занимается переманиванием украинских компаний. С оформлением виз и всего необходимого.

- Вам тоже предлагали?

- Да.

- Отказались?

- Отказался, но многие не отказываются. Такая политика есть не только в Эстонии. И в Литве, и в Словакии, много где. О чем это говорит? Что у нас не так уж и плохо — люди есть, мозги есть.

- Сейчас многие выезжает в Польшу. А к нам миграции пока ниоткуда нет. Как думаете, если волна будет, откуда поедут?

- Я считаю, что это очень опасная история. Правительство и Верховная Рада должны бы озаботиться этой проблемой. Нам не избежать большой волны миграции к нам. Как только начнем чуть лучше жить. А раз процесса не избежать, его нужно возглавить. Привлекать в страну людей, которые нам нравятся, условно говоря. Нужно выставить формальные требования к образованию и прочему.

- Не похоже, что это близкая перспектива.

- Но и не такая далекая, мне кажется. Посмотрите на опыт соседних стран. 5-10 лет.

- Вы верите, что экономика будет расти большими темпами? За счет чего?

- Конечно. За счет всего (улыбается). Мы настолько низко сейчас находимся, у нас настолько низкая производительность труда в стране, что рост неизбежен.

- В Польше уже 2 млн украинцев. Нет ли угрозы, что самые мощные кадры выехали?

- Это большая угроза. С другой стороны, эта штука нас толкает что-то с этим делать. Создавать условия лучше.

- Но не забываем, что есть еще военная агрессия, которая отталкивает нас назад.

- С военной агрессией, конечно, трудно, но тот же Израиль воюет уже сколько лет. И ничего. Конечно, война — вещь крайне нехорошая. Но не приговор.

Blockchain, Bitcoin, будущее

- Как смотрите на будущее блокчейна, биткоина и криптоиндустрии в целом?

- Хорошо смотрю. Технология будет развиваться.

- В какую степь?

- Она дойдет до массового потребителя. Пока еще не дошла. Неважно в виде чего. Это сильная штука и она сильно изменит нашу жизнь.

Кстати, повлияет на налоги. По нынешней налоговой системе, грубо говоря, мы предполагаем, что есть некий массив банковских транзакций. Мы его обрабатываем по каким-то правилам, получаем какие-то цифры и говорим, сколько должно быть налогов.

Но так же было не всегда. В XIX веке не было массивов банковских транзакций. Рассчитывались физическим металлом. Налоговая система опиралась не на транзакции, а на факты физического мира. Были налоги на окна, печные трубы, шапки, телеги, лошадей. Налоги на владение, а не транзакции.

- То есть это более здоровая штука?

- Нельзя сказать. Это просто факт.

iForum: доходы и расходы 

- Как видите в этом году — чем будет отличаться iForum от предыдущих?

- Мы находимся в такой себе точке бифуркации, перелома. Будет много стандартных для нас вещей: про бизнес, продвижение, рекламу, технологии, образование, CRM. Вопрос «про что iForum?» лишен смысла — там есть все.

В этом году будет совсем новый поток про будущее. Для меня он очень важен. Потому что скорость изменений растет. Над нами нависает искусственный интеллект, роботизация. Моя жена — врач-рентгенолог. Это очень сложная специальность, но, думаю, в течение 5 лет появятся сервисы, которые будут распознавать рентген-снимки как минимум не хуже человека. Все это кажется очень далеким, но оно уже совсем близко.

- Знакомы с историей Theranos, где основательница внедряла очень продвинутую медицинскую технологию, а потом все оказалось мыльным пузырем? Здесь возможно, что рынок искусственного интеллекта окажется перегретым?

- Он точно перегрет, но это не отменяет того, что нас заменят. С точки зрения рынка, 5 или 7 лет — это очень большая разница. Но с точки зрения нас, как человеческой цивилизации, это ничего. Тот же роботизированный транспорт. Такси ведь уже ездят.

- Какие интересные гости будут на iForum – из гвоздей программы?

- Вова Зеленский (смеется).

- А если он будет президентом, все равно поучаствует?

- Узнаем. Договоренность, что будет.

- Здесь нет никакой политической подоплеки?

- А какая политическая подоплека, если второй тур 21 апреля, а iForum – 23 мая. Мы его приглашали много лет — как человека с большим опытом в медиа. Для нас он в первую очередь продюсер. И в этом качестве он чрезвычайно успешен.

- Я регулярно хожу на iForum и обязательно посещаю стенды стартапов. Что замечаю — мало новых. Почему так?

- Многие уезжают. Это не основная проблема, но значительная.

- iForum как бизнес хорош?

- Это вообще не бизнес. Это же волонтерская штука. На нем ничего не зарабатывается, с трудом выходим в ноль. Только в один какой-то год заработали 300 000 грн.

- А сколько общий оборот обычно?

- Точную цифру не скажу, но это несколько миллионов гривен.

- Это билеты, спонсорство?

- Кто в чем считает. Вы — в билетах и спонсорстве, а я — в аренде и рекламе (смеется). Основное — это застройка, аренда, реклама.

- Традиционно у вас один и тот же МВЦ.

- Потому что нас никто больше не может поместить.

Будущее журналистики

- Одна из панелей будет про развитие и будущее медиа. Вы верите в медиа в Украине, как в бизнес?

- Такого медийного бизнеса, к которому мы привыкли, уже нет. Появились альтернативные площадки вроде YouTube и прочих.

- Традиционные онлайн-сайты исчезнут?

- Конечно, не исчезнут. Но модели монетизации, финансирования, привлечения трафика сильно поменяются. Они уже меняются.

- Возможно ли в Украине, по-вашему, чтобы медиа зарабатывало на подписке? Будут ли люди платить?

- Я бы в это деньги не вложил.

- А каким видите будущее журналиста, как профессии?

- И в это я бы деньги не вложил (смеется). Понятно, в чем есть функция журналиста. Но журналисты проигрывают конкурентную борьбу лидерам общественного мнения. Потому что журналисты дешевле продаются. Это факт.

- В смысле? Журналист работает на зарплату. А должен был просить больше или как?

- А купить пост у Гарика Корогодского стоит дорого.

- Но ведь тогда играет роль и фигура Гарика Корогодского.

- Правильно. Поэтому журналисты и проигрывают. Деньги, которые вам платят, ни что иное, как метрика вашего влияния. Если вам платят меньше, чем им, ваше влияние меньше.

- Как тогда журналисту иметь такое же влияние в бизнесе, как бизнесмену?

- Стать лидером общественного мнения, перестать быть журналистом (смеется). В чем был смысл профессии журналиста? Фильтровать информацию и своим авторитетом подкреплять этот фильтр. У вас появилось слишком много конкурентов. И каждый из них в своей области лучший.

Просто раньше отраслевой человек занимался своим бизнесом, и у него не было средства донесения своих мыслей до миллионов людей. Журналист был при этом квалифицированным посредником и фильтром. А сейчас функция фильтра плохо востребована.