"В Украине люди зачастую думают про сиюминутный профит". Интервью с GP Flyer One Ventures
Управляющий партнер венчурного фонда IT-холдинга Genesis (до сентября 2021 года – Genesis Investments) Виталий Лаптенок дал большое интервью Liga.Tech, в котором рассказал о текущей доходности компании, фокусе ее инвестиций, дал полезные советы стартапам. Кроме того, мы поговорили о ситуации на рынке в связи с нарастающим конфликтом с Россией и о скором запуске Дия City.
О том, в какие компании инвестирует фонд
- За первые два года своей деятельности (2019-2020) вы инвестировали почти $10 млн в 15 компаний. Кроме того, год назад вы говорили, что ваша доходность находится на уровне 600%. Что изменилось за 2021 год?
- В 2021 году мы оформили 40 сделок, существенно увеличили портфель – на $25 млн. Доходность, конечно, уже не 600%, но точно больше 100%. Это все равно много, потому что обычно данный показатель находится на уровне 20%.
Мы понимаем, что это связано в первую очередь с макроэкономической ситуацией. Из-за того, что ставки низкие, в венчурный бизнес пошли средства, которых раньше там не было. Просто потому, что человеку или компании с деньгами сейчас достаточно сложно найти место, куда их можно проинвестировать таким образом, чтобы не терять хотя бы на инфляции.
Кто-то вкладывается в недвижимость – инвестиции тех, кто не хочет думать, а венчур – это как раз хороший вариант для тех инвесторов, которые хотят заработать чуть больше, хотят большего вовлечения.
Таким образом, так как денег стало существенно больше на рынке, оценки компаний выросли, соответственно оценки наших долей в стартапах тоже растут.
- Фокус на EdTech сохраняется?
- Ранее у нас не было продуманной стратегии инвестировать в компании, которые занимаются образованием. Можно сказать, что так сошлись обстоятельства, потому что образование – это хорошая сфера, в которой есть и деньги, и ощущение, что ты делаешь что-то полезное для общества.
Плюс потом случился ковид, что еще более ускорило рост EdTech-проектов – дети и взрослые стали сидеть дома, офлайн-образование сильно просело. За счет этого сильно выросло онлайн-образование. И сейчас мы себя чувствуем на этом рынке достаточно хорошо.
Продолжаем туда инвестировать, но это не наш фокус. Мы смотрим на сделки оппортунистически. Мы идем на сделку, если фаундер нам кажется сильным, если проект интересный, полезный и мы можем на нем зарабатывать. Мы Industry Agnostic фонд – мы инвестируем и в B2B, и в B2C, и в Tech, и в e-commerce, во все, что можно назвать технологическими компаниями. Компаниями из нашего региона, которые работают на западный рынок.
О текущей системе образования
- Есть мнение, что детей нужно приучать к IT-движению, питчингу уже в школе. Что думаешь об этом и что бы ты изменил в украинской системе образования?
- То, что детей не обучают презентациям со школы, – это одна из причин, почему стартапам из нашего региона сложнее находить деньги. Людей в Штатах учат презентовать с самого раннего возраста, поэтому когда приходит время питчить инвестору свой проект, человек уже умеет это делать.
С другой стороны, наш фонд может зарабатывать на этом рынке, потому что мы, находясь в нашей локальной культуре, лучше можем понять, что хочет сказать человек, даже когда он не очень презентабельно выглядит или не очень хорошо рассказывает про свой проект. Но при этом мы понимаем, что ценность у него хорошая.
Если говорить про образование в общем, то было бы глупо полагать, что есть какой-то один рецепт, как сделать его хорошим.
Всем очевидно, что сейчас в университетах почти все время человек просто слушает лекции, но чаще всего объективно не слушает ничего. Университет в нашем регионе, да и на Западе, больше выполняет роль не места, где человек чему-то учится, а сигнальной системы. Если человек смог поступить в Стэнфорд, поучиться там, значит, он достаточно умный и трудолюбивый, для того, чтобы получить место в хорошей компании.
Такую же роль выполняет университет и у нас. Понятно, что это достаточно глупое использование пяти продуктивных лет молодого человека. Что с этим делать не совсем ясно. Понятно, что есть много попыток изменить текущую ситуацию, и наши инвестиции в EdTech в том числе связаны с попыткой найти ту новую модель образования, которая будет работать.
Ее пока еще нет, и я не думаю, что ее можно придумать, сидя за столом. Это вопрос тестирования – нужно посмотреть, как та или иная модель будет работать.
Раньше люди отдавали детей в детские сады и школы, чтобы просто занять их, а что там с ними происходит, интересно им или неинтересно – это второстепенный вопрос.
Сейчас ребенок может пойти учиться английскому языку или программированию на онлайн-курсы. И задача родителей и компании, которая их организовывает, сделать так, чтобы ему там было интересно. Если ребенку будет неинтересно, если он не будет получать результат, продвигаться, то компания не получит деньги, ребенок не будет занят, а родители будут недовольны.
И уроки, которые предоставляет современная EdTech-компания, они фундаментально более качественные, более вовлекающие и интересные, чем то, что происходит в традиционной школе. Наверное, в какой-то момент кто-то сможет сделать аналог общеобразовательной школе, какую-то новую форму, но пока этого нет.
Видимо, это должно произойти итерационно, как в IT, когда гипотезы выдвигаются, тестируются, а затем внедряются, а не как это делается сейчас, когда методические указания в школы просто спускаются сверху, и все должны их выполнять.
О лучших стартапах и украинской специфике
- Какие бы ты стартапы выделил сейчас и почему?
- Vochi. Пусть это уже не наш стартап, но я очень доволен сотрудничеству с ними. Все очень хорошо, быстро и качественно получилось. Очень рад, что они присоединились к большой американской компании. Думаю, что у них осталось еще много идей и желания реализовывать эти идеи уже внутри Pinterest.
Мне очень нравится одна из наших первых инвестиций – это Mate Academy – локальный income share agreement стартап, который учит людей программированию. Я очень надеюсь, что в этом году ребята смогут заняться по настоящему международной экспансией, скопировать то, что они делали здесь, в Европу и другие страны.
Я думаю, что то качество образования, которое они предоставляют, это очень круто, у них практически 100%-й уровень занятости по всем курсам. Мне кажется, это тот случай, когда ребята недооценивают то, что они могут сделать, и их продукт совершенно конкурентоспособен на международном рынке.
То же самое можно сказать про liki24 – доставку лекарств. Наверное, это последняя доставочная история, не закрытая большими игроками. Активно сейчас с ребятами занимаемся международной экспансией.
Последние два проекта – это стартапы, созданные в Украине, в которые я очень верю.
- Какие ты видишь различия в специфике инвестирования стартапов в Украине и соседних странах? Сильные и слабые стороны здесь?
- С Беларусью все очень похоже, больших отличий нет. Единственное, может, не очень позитивное отличие – в Беларуси в связи с сильным государственным регулированием люди побаиваются заниматься "серыми" схемами (казино, порно и т.д.), а в Украине у людей очень много энергии уходит на полулегальные истории.
Если в Беларуси фаундер сразу думает про капитализацию, про то, как он продастся Facebook или Google, то здесь люди зачастую думают про какой-то сиюминутный профит.
Венчурных денег тут мало, фондов в американском понимании здесь нет. Ну а в Польше фундаментально другая ситуация – там много государственных денег, много венчурных денег. Привлечь финансирование в Польше намного проще, чем в нашем регионе.
Подписывайтесь на LIGA.Tech в Facebook: главные новости о технологиях
О ситуации с угрозой нападения России
- Как влияет на инвестклимат ситуация с Россией? Видишь ли миграцию стартапов/компаний, снижение активности по сравнению, например, с прошлым годом. Не стали ли западные инвесторы более осторожными?
- Я прекрасно понимаю, что западные фонды в текущей угрожающей ситуации не будут инвестировать ни в российский, ни в украинский стартап.
Думаю, что с развитием напряженности много проектов уедет из этого региона. Некоторые сравнивают текущую ситуацию с израильской – стартапы и бизнесы развиваются, хотя страна находится в состоянии войны, но я бы не стал так делать.
В Израиле нет опасности по-настоящему полномасштабных боевых действий на территории всего государства. Понятно, что есть постоянная опасность каких-то точечных столкновений, но именно полномасштабной войны, как мне кажется, там не будет. А в Украине такая опасность есть – пусть очень низкая, но есть.
Понятно, что эта ситуация никого не радует и с большой вероятностью многие стартапы будут релоцироваться как из России, так и из Украины. В России, кстати, этот процесс уже идет какое-то время. Даже если это текучее обострение ни к чему не приведет сейчас, сам факт того, что оно потенциально может произойти, конфликт никуда не исчезнет, – это негативный фактор, очень хотелось бы, чтобы его не было.
В такой ситуации намного проще поднять деньги западных фондов, если ты живешь не в Киеве, а в Лондоне или Берлине. Дело в том, что западные инвесторы не понимают, что происходит, они видят ситуацию по новостям в CNN – это не то, что их беспокоит каждую минуту, ведь они получают какие-то обрывочные данные.
Даже мы здесь не понимаем, какое будет будущее, а они не понимают на еще более глубоком уровне, поэтому у них складывается ощущение, что нужно просто подождать и посмотреть, что будет дальше.
- Есть ли у вас план на релокацию в случае обострения конфликта?
- У нас очень много сотрудников, мы никуда не уедем всей компанией, останемся в Украине. Мы отслеживаем ситуацию и, конечно, для нас приоритет – здоровье и безопасность сотрудников. Спланировать что-то сложно заранее – мы не знаем, как будут развиваться события, но мы окажем любую возможную помощь и стартапам, и сотрудникам.
Что касается уезжающих стартапов, то для нас это не проблема – мы видим инвестируемые нами бизнесы как международные, место рождения или нахождения компании не является для нас определяющим фактором.
Подписывайтесь на LIGA.Tech в Telegram: только важное
О Дия City
- В ближайшие недели заработает режим Дия City. Как ты относишься к его финальному варианту?
- Не секрет, что почти все IT-компании в Украине нанимают программистов по схеме с ФОПами, и такая ситуация создает "пороховую бочку", потому что это вопрос трактовки закона.
Мы за любую историю, которая поможет сделать законодательство более понятным и прозрачным, в том числе для западных инвесторов и стратегов, которые покупают украинские компании. Для них совершенно непонятна ситуация, когда компания не имеет наемных сотрудников, а все сотрудники работают как контракторы. Дия City многие эти вопросы систематизирует и мне кажется, что мы с большей вероятностью увидим покупки украинских компаний западными.
Кроме того, проект Дия City помогает зафиксировать правила игры на достаточно долгое время, поэтому мы всячески его поддерживаем.
Украинские IT-компании конкурируют не только с белорусскими или польскими, они соперничают с американскими и китайскими бизнесами. И чтобы нормально конкурировать с американцами, условия у нас должны быть сильно лучше – ведь там больше финансов и знаний.
IT приносит много денег в Украину – это объективно. И чем лучше будет налоговый режим, тем больше денег прямыми и косвенными налогами она получит. Если мы дадим программистам здесь хорошие условия, то они будут покупать здесь квартиры, машины, соответственно разгоняя украинскую экономику. Чем лучше будет налоговый режим для экспортных IT-компаний, тем будет лучше.
Думаю, что бОльшая часть компаний нашей группы пойдет в Дия City.
О советах будущим стартапам
- Что посоветуешь стартапам в 2022 году, чтобы на них обратили внимание инвесторы – что нужно и не нужно делать, на какие технологии/отрасли смотреть в 2022-м?
1. Все еще есть компании, которые думают, что они могут стартовать бизнес в Украине и потом скопировать его на международный рынок. Это очень сложно. Я бы сразу рекомендовал работать на большие западные рынки, а потом уже с этим опытом приходить в Украину.
2. Есть правило: чтобы проверить, будет ли какая-то вещь существовать через N лет, нужно посмотреть, была ли она N лет назад. То есть если автомобили были 100 лет назад, то, скорее всего, через 100 лет они в том или ином виде останутся.
А разного рода истории про NFT или, например, WEB 3.0, несмотря на ее фундаментально-идеологическую полезность для общества, надо очень аккуратно смотреть – что из этого хайп, а что реально приносит понятную ценность людям. Ценности и потребности людей не меняются – здоровье, развлечения, секс, еда. Это то, что всегда было, всегда будет, и большая часть бизнесов строится на базовых потребностях человека.
И когда какой-то бизнес заявляет, что появилась какая-то новая базовая потребность, то, скорее всего, это не так. Я бы рекомендовал не обращать внимания на хайп, а подумать, какие фундаментальные потребности нужно решать сейчас человеку.
3. Новые технологии – это хорошо, но те технологии, которые уже есть сейчас, они недоиспользованы. Есть много вещей, которые можно делать более эффективно. Те же доставки продуктов. Там есть еще огромное поле для того, чтобы сделать этот процесс более эффективным. Доставки – огромный, быстрорастущий бизнес, но он на 100% построен на тех технологиях, которые были 5-7 лет назад. Курьеры до сих пор ездят на великах, а не летают на дронах.
Я бы не смотрел на какие-то новые технологии. Нужно понимать, что мы находимся в регионе, где достаточно умные люди, но мало денег, и поэтому нужно исходить из возможностей. Скорее всего, какая-то революционная технология будет создана в США или Китае, а не в Украине. И наша задача в том, чтобы взять эти технологии, которые уже существуют, и креативно придумать им какое-то новое бизнес-применение.
Grammarly – это классный пример. Проверка орфографии существовала очень давно, еще в Microsoft Office 95. Это не какая-то революционно новая технология, а просто технология, которая доведена до какого-то очень крутого состояния и которой найдено правильное бизнес-применение. Я – за то, чтобы находить такие вещи, которые давно существуют, но которые плохо работают, и потом довести их до ума. А таких вопросов – миллион.